125 Schlaflos in den Wechseljahren: Was wirklich hinter unseren schlechten Nächten steckt mit Suzann Kirschner-Brouns

00:00:02: Ihr Lieben Menomios.

00:00:03: erstens herzlich willkommen an die vielen neuen Hörerinnen, die dazu gekommen sind.

00:00:09: Das freut mich voll und dakt man auch froh, dass immer mehr Männer dabei sein.

00:00:13: Also lieber Männer, herzlich willkommen bei Menomio der Podcast für glückliche Wechseljahre!

00:00:19: Warum geht's denn bei mir?

00:00:20: Ihr wisst es, wir ändern das Narrativ der Wechseljahre.

00:00:24: Indem wir offen und ungeniert drüber sprechen – und ja, das ist jetzt wirklich so meine Mission habe ich mir doch gedacht!

00:00:30: Ich möchte mit meinem Menomio-Effekt dafür sorgen….

00:00:35: dass wir Frauen uns nicht genieren müssen für die Wechseljahre, weil ja ... Wir suchen uns das überhaupt nicht aus.

00:00:41: Und Ladies!

00:00:43: Ich weiß ja nicht ob es in Deutschland auch so ist aber Mai ist bei uns in Österreich so die Matura also die Abiturphase und ja meine Tochter ist gerade mittendrin um was soll ich sagen?

00:00:54: Es ist halt auch so emotional, weil ich komme noch an meinen letzten

00:00:58: Schultag

00:00:59: erinnern.

00:00:59: Ich komme nur an mein Maturer erinneren obwohl er die dreißig Jahre her ist.

00:01:04: Ich bin einfach unfassbar stolz auf mein Kind, wie sie das mit dem ganzen Stress und so meistert.

00:01:10: Und auch sehr dankbar dass sie, wie ich wirklich wohlwollend und positiv und glücklich auf ihre Schulzeit zurückblicken kann.

00:01:22: Jedenfalls was ich sagen möchte!

00:01:23: Ich wünsche euren Kids alles Gute und euch Mamas gute Nerven und Vertrauen.

00:01:31: Die Kinder, die werden das schon schaffen.

00:01:33: Und ja was die Matura auch mit sich bringt ist genau das Thema dass wir heute besprechen der Schlaf.

00:01:41: Riesenthema, dass ich heute mit der Susanne Kirschner Bruns bespreche.

00:01:46: Wir schlafen einfach in den Wechseljahren größtenteils wirklich schlechter und als er aus einem Podcast bei mir war dieses permanente Aufdecken zudecken.

00:01:56: Wirklich schon so lästig, dass ich mir dann mal auf die Suche gemacht habe ob es da nicht irgendwie gescheite Textilien gibt.

00:02:01: und da bin ich auf Sleep Cool gestoßen.

00:02:04: Die haben Bettdecken für die perfekte Schlaftemperatur nämlich mit Thermoregulierenden und

00:02:11: atmungsaktiven

00:02:12: Textilieren Und ihr merkt einfach doch passt!

00:02:15: Probiere und was soll ich sagen?

00:02:16: Ich bin wirklich happy und nur mehr gefreut

00:02:18: mich

00:02:18: das Sleepcool jetzt sogar Werbepartner von dieser Episode ist weil dann oft Fragen kommen.

00:02:25: Ich habe eine Decke, eine überlange Decke – das ist bei meiner Größe von einer Meter seventy- acht.

00:02:31: Also ein Gamechanger gewesen und ich hab die ein bisschen schwerere.

00:02:34: also die wiegt rund einen Kilo meine Decke und ich finde es total angenehm.

00:02:37: Das macht irgendwie so ein ja so ein angenehmes geborgenes Gefühl.

00:02:42: Es tagt mir voll!

00:02:43: Und das Geile ist heute dass sie wirklich ja so an Ort kühlenden Effekten haben.

00:02:48: jetzt wo's ja wieder heißer auch von außen wird vielleicht auch für dich eine gute Idee, gut durch den Nacht zu kommen.

00:02:57: Was wir auch besprechen im Podcast beim Thema Schlaf und das würde gerne aufmachen mit

00:03:01: einer Umfrage

00:03:02: auf Spotify was heute hier eigentlich von getrennten Betten sofern er in einer Partnerschaft lebt also wie ihr wisst der weltbeste Ehemann ist der weltbeste ehemann.

00:03:14: aber ich muss ehrlich sagen wenn ich alleine schlafe ich schlaue einfach viel besser und eher wenn er ehrlich ist.

00:03:21: Also warum nicht einfach getrennte Betten?

00:03:23: Das hat doch auch viel für sich.

00:03:26: Oder ich mache dazu eine Umfrage auf Spotify und ich freue mich, wenn ihr ganz viel mitmacht!

00:03:32: Aber wo mitmachen?

00:03:33: Ich freue mir sehr das einige Mitmachen Menomio zu unterstützen und zwar nicht nur indem ihr den Podcast fleißig teilt und auf Spotify, Apple Podcast und von wo immer ihr auch zuhört bewertet.

00:03:47: Sondern auch monetär.

00:03:49: kleiner Hinweis wie das möglich ist.

00:03:51: wenn du meine Arbeit rund um die Wechseljahre toll findest kannst du mich eben auch finanziell unterstützen.

00:03:57: wie es funktioniert steht in den Show-Notes.

00:04:01: Ja der Schlaf ist einfach wirklich Die beste Medizin, wie wir wieder einen guten Schlaf erhalten.

00:04:08: Was man alles dafür tun kann, das bespreche ich in dieser aktuellen Episode.

00:04:12: und ja ... Jetzt hoffe heute, dass niemand einschläft!

00:04:16: Und das ist für euch spannend.

00:04:18: Ja lecker mir jetzt echt im Wechsel.

00:04:36: Okay dann wird es Zeit für Menomio der Podcast für glückliche Wechseljahre Mit Expertinnen-Interviews, Erfahrungsaustausch, Communitybuilding, Tipps und Inspirationen für die wahrscheinlich spannendste Zeit in deinem Leben.

00:04:53: Bist du dafür bereit?

00:04:54: Dann auf geht's!

00:05:12: Warum liegen wir ab fünf Uhr morgens grübelnd im Bett, während vielleicht der Partner nebenan ganz friedlich vor sich hinsägt?

00:05:20: Und warum wird es in den Wechseljahren gefüllt?

00:05:23: zum Dauertema.

00:05:25: Dazu habe ich mir eine Ärztin- und Medizinjournalistin, nämlich die Susanne Kirschner Bruns eingeladen.

00:05:31: Die diesem Problem auf die Schliche gekommen ist und Einflussfaktoren wie z.B.

00:05:36: Menstruationsschmerzen, Schwangerschaften, Wechseljahre oder strukturelle Gründer wie psychische Mehrfachbelastung nennt.

00:05:45: Die Susanne schreibt darüber in ihrem neuen Buch Frauen und Schlaf, identifiziert sogenannte Schlafräuber.

00:05:52: Und hält Ratschläge bereit wie Frauen wieder in einen gesunden Schlafrhythmus finden können?

00:05:59: Und genau das schauen wir uns heute auch hier gemeinsam bei Menomio an!

00:06:02: Liebe Susannik freu mich sehr dass du dabei bist.

00:06:05: Ja liebe Daniela vielen lieben Dank für die Einladung.

00:06:09: Zu Beginn möchte ich ganz gern was klarstellen zu den größten Irrglauben oder Mythos zu deinem Thema.

00:06:15: Also, was ist aus deiner Sicht ein weitverbreiteter Irr-Glaube rund um das Thema Schlaf?

00:06:23: Gerade für uns Frauen ist der Irrglaube, dass wir irgendwann diese Schlaflosigkeit hinnehmen müssen.

00:06:28: Das müssen wir nicht!

00:06:30: Es ist wichtig die Ursachen aufzuzeigen.

00:06:32: Warum ist das so?

00:06:33: Eine vernünftige Diagnose zu bekommen.

00:06:35: was habe ich für eine Schlafstörung, woran liegt es vielleicht selber auch mal zu schauen und dann gibt's wirklich auch tolle Lösungen um wirklich da wieder besser schlafen zu können.

00:06:45: Sehr gut, da schauen wir uns immer wie gesagt heute alles an.

00:06:47: Es ist ja auch so dass wir etwa ein Drittel unseres Lebens schlafend verbringen.

00:06:53: Manche mögen das vielleicht als Vertaner nicht Zeit sehen aber du sagst Schlaf ist unser wichtigster Immunbooster und auch ein Schönheitsdock.

00:07:03: Was passiert denn eigentlich nachts in unserem Körper was man vielleicht tagsüber gar nicht zu reparieren können?

00:07:10: Unglaublich viel!

00:07:11: Man hat früher gedacht, dass Schlaf etwas ist wo wir wirklich ausgenockt sind.

00:07:15: Wo unser Körper passiv ist und überhaupt nichts passiert.

00:07:19: Und durch die ganze Schlafforschung wissen wir aber das unsere Körper und auch unser Gehirn unglaublich aktiv sind.

00:07:26: Schlaf ist absolut unverzichtbar.

00:07:28: Alle Leberwesen auf der Welt schlafen, müssen schlaven und deshalb ist es gigantisch was dort passiert.

00:07:35: Da passieren Reparaturmechanismen bis auf die Zellebene da werden wirklich neue Zellen gebildet.

00:07:41: Da wird Gewebe wieder ersetzt, da wird aufgeräumt.

00:07:44: Da kommt nachts die Müllabfuhr und transportiert alles ab das wir an Schadstoffe haben Und auch unsere Immunzellen werden auch gebildete und trainiert und von daher ist der Schlaf unglaublich wichtig.

00:07:57: Wir haben ja alle Schlafzügeln, du beschreibst diese Schlafzyklen auch in deinem Buch genauer.

00:08:02: es gibt also die Einschlafphase, Leichtschlaf, Tiefschlaf und die Remphase.

00:08:09: Warum ist das eigentlich gerade für uns Frauen so kritisch wenn die Tief-Schlafphase einfach zu kurz kommt?

00:08:19: Es ist nicht nur kritisch mit der Tiefschlafphase, es ist sogar auch kritisch die Traum-Schlafphase.

00:08:28: In den verschiedenen Schlafphasen passieren unterschiedliche Dinge und im Tiefschlaf wissen wir heute das ist die Phase in der wirklich die meisten oder die wichtigsten Reparaturmechanismen stattfinden.

00:08:39: da erholt sich der Körper komplett bis auf Zellebene und deshalb ist diese Tiefsschlafphase so wichtig.

00:08:49: Forschung aus der Schlafmedizin, dass wirklich Frauen eine etwas weniger tiefe Tiefschlafphase haben.

00:08:56: Das ist jetzt so ein Zungenbrecher.

00:08:57: was isso?

00:08:59: Die haben weniger Schlafeffizienz.

00:09:01: Frauen wachen auch nachts häufiger auf als Männer.

00:09:04: die brauchen zwanzig Minuten länger Schlaf um überhaupt zu erholen zu sein wie einen Mann.

00:09:09: und selbst wenn sie aber diese zwanzighinuten Schlaf sogar bekommen dann ist der schlaf eben nicht so erholsam.

00:09:15: und deshalb Das ist nicht nur der Tiefschlaf, also der gesamte Schlaf ist anders bei Frauen und ist aber natürlich genauso wichtig wie für Männer.

00:09:26: Also das heißt optimaler Schlaf bedeutet auch dass diese Schlafzügel optimal bedient werden?

00:09:34: Sorge jetzt einfach einmal!

00:09:36: Das bedeutet, dass wir zum einen haben wirklich die Schlafzeit.

00:09:40: Das wissen ja alle wo wir oft darüber diskutieren Mensch wie viel ist denn jetzt wirklich wichtig?

00:09:45: und da sagt man es ist schon optimal wenn wir jeder acht Stunden pro Nacht schlafen bekämen das wäre super.

00:09:52: sieben Stunden das ist ein bisschen die magische Grenze.

00:09:55: die sollte nicht unterschritten werden.

00:09:56: natürlich gibt's Phasen wo wir alle mal nur vier stunden schlaven oder fünf ist auch überhaupt nicht tragisch aber auf keinen fall dauerhaft.

00:10:03: das heißt die schlafzeit auch wichtig und die Schlafqualität.

00:10:08: Und diese Schlaffasen, die machen die Schlafqualität aus und die sollten eben gut verteilt sein.

00:10:15: das heißt wir durchlaufen diese drei verschiedenen Schlafphasen mehrfach pro Nacht so vier bis fünf mal.

00:10:21: und da gibt es wenn wir zum Beispiel im Jetlack sind oder wenn wir andere Ursachen haben warum wir nicht schlafen gibt's eine Verschiebung dieser Längen der Schlafzyklen Und da wird es dann eben kritisch.

00:10:35: Deshalb sind die alle so wichtig!

00:10:38: Jetzt war es ja früher so, da ist man aufgestanden und hat entweder das Gefühl gehabt, heute habe ich gut geschlafen oder heute weniger gut geschrafen.

00:10:44: Mittlerweile gibt's ja unzählige Variables die den Schlaf messen.

00:10:48: Ich nehme mich hier nicht aus also ich sitze im Glashaus und werfe da jetzt mit Steinen weil ich hab eben eine Uhr die mir in der Früh dann sowieso wie heute sagt dass sich viel zu wenig Tiefschlaf hatte nämlich nur neununddreißig Minuten während meine Rem-Schlafphase über zwei Stunden war.

00:11:07: Ich träume wirklich jede Nacht und ich kann mich auch an die Träume fast immer erinnern.

00:11:12: Ganz oft sind das auch wirklich Träumen, wo ich entweder eine zufällige Begegnung mit einer bekannten Gleiche im Traum mit aufnehme sozusagen.

00:11:22: Also laut meiner Uhr habe ich kaum Tiefschlaf, fühle mich aber selten so schlecht wie es mir manchmal meine Uhr vorgibt.

00:11:32: Ur- oder Gefühl, so sagen.

00:11:34: Was ist gescheitert?

00:11:35: In dem Fall Gefühl!

00:11:37: Es ist wirklich so... Also diese Schlaftracker und die Uhren sind klasse, sie sind super um überhaupt mal ein Gefühl dazu bekommen oder dafür zubekommen.

00:11:46: aber es gibt ja auch so Untersuchungen der Schlaftracker.

00:11:50: welche Uhr ist da wirklich zuverlässig oder nicht?

00:11:53: Und egal, welche man eigentlich nimmt.

00:11:56: Der Tiefschlaf kann sehr schlecht gemessen werden mit diesen Ohren weil die Ohren praktisch jede Mini Bewegung, die wir dann doch machen auch im Tief-Schlaf als leichtes Aufwachen oder als weniger tiefen Schlaf registriert so dass es eigentlich fast bei allen Ohren Die Angabe des Tiefs schlafen ist nicht korrekt ist.

00:12:18: Das heißt das verschiebt sich dort.

00:12:19: also die Tracker sind keine wirkliche Schlafanalyse wie zum Beispiel im Schlaflabor.

00:12:25: Die sind eine Orientierung, überhaupt keine Frage.

00:12:28: aber man soll sich davon eben wirklich nicht beirren lassen und gerade nicht von diesen Tiefschlafangaben.

00:12:33: Alles klar werde ich ab heute noch mehr ignorieren als ich es meistens ohnehin tue.

00:12:39: Aber dennoch gut der Schlaf ist einfach ja wichtig!

00:12:43: Nicht nur fürs Wohl befinden sondern auch für die Psyche.

00:12:46: also alle, die wirklich schon länger schlecht schlafen wissen's wenn man die Nacht mehr munter war wie in irgendeiner Schlafphase, macht es psychisch mit uns ganz viel.

00:12:58: Nämlich?

00:12:59: Das macht ganz viel psychisch bei uns.

00:13:01: aber ich möchte auch vielleicht noch einen Satz dazu sagen gerade zu diesen Schlaftrackern weil ich hatte da ja auf so ein ganz spannendes Interview mit dem Leiter des interdisziplinären Schlaflabors der Charité hier in Berlin geführt Und hab gesagt, was ist das?

00:13:14: Sollen wir die Schlaferuhren haben oder nicht.

00:13:18: Da dachte er, es kann ganz prima sein um zum Beispiel gerade bei Männern

00:13:24: z.B.,

00:13:25: dass Schnarchen und da diesbezüglich den unrücken Schlaf wirklich zu beweisen.

00:13:32: Weil wir oft die Situation haben, die meisten schnarchenden Männer werden von ihren Frauen ins Schlaflabor geschickt weil die Männer vorher das gar nicht unbedingt glauben.

00:13:41: Die sagen ach du spinns ich schnar ich überhaupt nicht und fühlen sich aber tagsüber durch dieses Schnarchen oft zerschlagen.

00:13:48: Da gibt es auch wirklich ganz schwerwiegende Erkrankungen wie diese obstruktive Schlafabnö-Syndrom, das heißt die Männer bekommen danach zu wenig Sauerstoff, sie haben dann in der Folge Bluthochdruck.

00:13:58: also wirklich massive Folgen dieses schlechten Schlafs oder auch des Schnarchens.

00:14:03: Und da sind die Tracker oft ein Beweis, die Männer glauben das dann.

00:14:07: Die glauben eher der Technik oft als ihren Frauen?

00:14:10: Also das ist irgendwie super positiv!

00:14:12: Also deshalb ich möchte überhaupt nicht jetzt hier die Tracker irgendwie abwerten oder so.

00:14:19: Bei uns ist es ja so, um vielleicht auch noch aus dem Neckkästchen zu plaudern.

00:14:23: Bei uns bin ich die Schnachende!

00:14:25: Ich merke es wenn ich am Rücken liege und vor allen Dingen wenn es wirklich sehr stressig ist neige ich zum Schnachen.

00:14:34: Ich habe das auch ganz lange nicht glaubt.

00:14:35: mein Mann hat mich dann aufgenommen.

00:14:38: Genau, genau.

00:14:39: Und das ist auch gar nicht so selten, weil gerade bei Frauen in den Wechseljahren nach den wechseljahren da fehlt uns auch da wieder unser Estrogenen und die ganze Anatomie praktisch in unserem Rachen, die erschlafft.

00:14:51: Das führt wirklich dazu wenn wir dann auf dem Rücken liegen dass eben viele Frauen dann auch erst ab fünfzig anfangen zu schneichen.

00:14:59: Ja

00:15:00: interessant Wahnsinn!

00:15:03: Genau Susanne, wir sind jetzt bei der Frage was schlechter Schlaf mit der Psyche macht.

00:15:09: Genau, da wollte ich auch darauf eingehen.

00:15:11: Jetzt habe ich einen langen Exkurs gemacht!

00:15:15: Das wissen wir alle.

00:15:16: Ich glaube, wir wissen alle wie wir uns fühlen wenn wir schlecht geschlafen haben und nach einer Nacht schon schlecht geschrafen haben.

00:15:23: Wir sind erschöpft, wir sind müde, die Nerven liegen blank.

00:15:26: Wir sind unleidlich vielleicht und wollen eigentlich nur noch ins Bett Und das macht es wirklich mit unserer Psyche.

00:15:32: Wir wissen aber auch aus dem Medizin schlechter Schlaf, der lässt das Risiko steigen für Ängste, Angststörungen und für Depressionen wenn wir da jetzt auf der reinen psychischen Ebene bleiben und natürlich auch viele körperliche Erkrankungen wie Bluthochdruck, Diabetes usw.

00:15:50: Jetzt weiß man ja dass wir vorschlafen geht nicht.

00:15:54: Aber wie ist es denn, wenn ich so eine schlechte Nacht hatte oder schlechte Nächte hatte?

00:15:59: Wie gescheit ist es dass ich mir dann zum Beispiel am Nachmittag für einen Nachmittagsschlaf hinlege?

00:16:05: kann ich da noch irgendwas aufholen nachholen?

00:16:09: Also auf jeden Fall ist es förderlich, wenn man eine Nacht schlecht geschlafen hat da ein Powernap zu machen.

00:16:14: Das ist super!

00:16:15: Powernap heißt zwanzig bis dreißig Minuten nicht länger weil dann gerät wieder unsere Schlafarchitektur durcheinander in der Folge Nacht oder in den Folgen Nächten.

00:16:24: aber ja das ist sehr effektiv und man sollte es natürlich auch jetzt nicht zu spät am Abend machen also jetzt nicht sehr sicher sich erst um siebzehn oder achtzehn Uhr hinlegen sondern wenn's geht dann wirklich auch in der Mittagszeit.

00:16:37: Ja dass würde ich auf jeden fall empfehlen.

00:16:39: Ein Begriff, den du auch in deinem Buch Frauen und Schlaf beschreibst ist Gender Sleep Gap.

00:16:46: Das bedeutet dass Frauen einfach biologisch gesehen schlechter als Männer schlafen.

00:16:52: Ganz kurz Susanne für alle die noch nie vom Gender Sleep gap gehört haben was ist denn das?

00:16:59: Also der Gender Sleep Gap, viele kennen vielleicht diesen Gender Pay Gap.

00:17:03: Da beschreiben wir eigentlich nur ein Unterschied.

00:17:07: Das heißt mit diesem Wort Gap das heißt Lücke auf Englisch und wir beschreiben einen Unterschied.

00:17:14: dieser Begriff kommt aus der Gendermedizin.

00:17:16: Das stelle ich auch immer gerade dass ich sage es geht nicht darum die Männer zu bäischen oder zu sagen Wir Frauen sind besser oder wie auch immer egal Auf keinen Fall sondern es geht nur darum dass man wirklich beobachtet hat schon in den neunzehntneunziger Jahren, dass Frauen damals oder heute immer noch häufiger am Herzinfarkt sterben.

00:17:37: Und man hat gesagt warum ist das denn so?

00:17:39: Wir sehen das doch?

00:17:40: und hat dann festgestellt nein wir sehen es überhaupt nicht weil die Frauen haben andere Symptome als Männer.

00:17:46: Das war so das eines der ersten Dinge die man festgestellt hat in der Medizin wo man dachte ah da ist ja ein riesen Unterschied.

00:17:52: Die Männer haben den typischen Schmerz in den linken Armen, die haben wirklich diese typischen Symptomen beim Herzen und die Frauen haben was ganz anderes.

00:17:59: Die haben zum Teil Magenschmerzen oder Kieferschmerzen, oder irgendwas ganz anderes und deshalb wurde oft dieses dramatische Ereignis übersehen... Also gar nicht diagnostiziert.

00:18:11: Man hat das oft auf die Psyche geschoben, hat gesagt ja stellt die Frau sich jetzt ein bisschen an und es war natürlich dramatisch.

00:18:18: Und aufgrund dessen hat sich dann die Gendermedizin entwickelt und man hat geguckt in welchen anderen Bereichen ist das denn auch noch so?

00:18:26: Und weiß zum Beispiel heute dass Autoimmunerkrankungen fast ausschließlich zu über achtzig Prozent bei Frauen stattfinden und bei Männern nicht.

00:18:34: Also wir haben viele, viele Erkrankungen wo wir wissen.

00:18:37: Wir brauchen eine andere Diagnostik und eine andere Therapie.

00:18:40: Wir müssen Medikamente anders dosieren.

00:18:42: das ist die Gendermedizin.

00:18:44: Und im Rahmen dessen hat man in Bezug auf den Schlaf eben genau auch das gleiche festgestellt dass zum Beispiel und unter anderem die Hormone eine Rolle spielen, das im Rahmen des weiblichen Zyklus jeden Monat wenn die Hromone abfallen an den zwei bis drei Tagen vor der Menstruation.

00:19:05: Dass dort die Frauen fünfzehn Minuten länger brauchen um einschlafen zu können.

00:19:10: Wenn die Menstruationsstadt findet, die Frauen ihre Tage bekommen dann schlafen sie mindestens dreißig Minuten pro Nacht überhaupt weniger also Einfluss hat.

00:19:21: Und das bezeichnet man als Schengas Liebgeb.

00:19:24: Ja, Wahnsinn!

00:19:25: Aber ist es so dass es quasi nur an den Hormonen weil du jetzt eben zyklus oder auch Wechseljahre angesprochen hast?

00:19:32: Oder ist da irgendwie also Thema Evolution auch dabei?

00:19:38: Also es ist auf jeden Fall das Thema des Soziokulturelle-Thema dabei.

00:19:42: Das bezeichnen wir so.

00:19:43: und was heißt das?

00:19:44: Das heisst wie Simone Beauvoir sagte die Frau wird zur Frau gemacht Durch unsere Erziehung, durch die Rolle und durch die Erwartungen.

00:19:54: Was erwartet der Ehemann oder Partner von mir?

00:19:56: Was erfüll ich da oder auch

00:19:58: nicht?".

00:19:59: Wer steht bei frisch gebackenen Eltern nachts auf und versorgt das Baby, ist es mehrheitlich die Frau.

00:20:06: Also alle diese Sachen in welcher Religion wach sich auf?

00:20:09: In welcher Kultur?

00:20:10: Also all diese Sachen die beeinflussen den Schlaf der Frau weil wir Frauen immer noch neun Stunden pro Woche da gibt's Studien zu Kehrarbeit machen.

00:20:20: Mehr Kehrarbeiter als Männer selbst wenn beide voll berufstätig sind.

00:20:24: Die Frauen haben dann noch einen ganzen Berufstag mehr sehr sie sich um alle anderen Sachen kümmern wie Haushalt, Kinder und Eltern.

00:20:32: Und das ist natürlich auch ein erhöhter Stresslevel bei der Frau, dass beeinflusst den Schlaf.

00:20:38: Diese Dreifachbelastung aus Job-, Kehrarbeit, Haushalt und was noch alles zu einem Familienleben wo es allen gut geht dazu gehört beschreibst du ja auch so in deinem Buch, dass uns oft Sorgen durch den Kopf gehen wenn alle anderen schlafen.

00:20:55: Dieser Mental Load, den wir ja alle zur Genüge kennen und wo ja auch die Wechseljahre so eine riesengroße Chance sind das uns einfach für mehr wurscht wird.

00:21:06: Und wie wir uns vielleicht nicht mehr so allumfassend um alle und jeden kümmern wollen oder das auch wirklich ein Stück weit zur Seite schieben können aber dieser Mental Load ist ja echt der Schlafkiller.

00:21:21: The mental load ist ein echter Schlafkiller und da gibt es ja dieses Wort grübeln.

00:21:27: Und das ist wirklich, dieses Grübelen ist eines der am besten untersuchten Kriterien bezüglich der Geschlechtsunterschiede.

00:21:35: Da sind wir wieder in der Gendermedizin also es nachgewiesen dass Frauen mehr grübeln als Männer sich mehr Gedanken machen über was passiert mit Zug auf ihre Familie oder den Job und das sogar auch schon als Jugendliche.

00:21:49: Und dieses Krübeln, dass ist wirklich die Ursache für Ängste, für höhere Depressionsraten und für Schlafstörungen.

00:21:54: also das ist unheimlich interessant!

00:21:57: Das was du vorhin noch mal gefragt hast zur Evolution ich sage ja auch in meinem Buch schlafen ist vertrauen.

00:22:05: es kennen wir von unseren Kindern.

00:22:07: Wir sorgen bei unseren Kindern für Geborgenheit Die schlaffen weil sie uns auch vertrauen.

00:22:12: Ja weil Sie wissen da wir als Eltern passend schon auf sie auf Und das ist schon was, wo ich sage Mensch wir wissen das.

00:22:19: Natürlich dass seit Jahrtausenden Gewalt an Frauen verübt wird und da gibt es epigenetische Studien, dass halt diese Traumataille eingehen auch in unser genetisches Material.

00:22:30: Das ist keine Kausalität, die ich aufstelle aber es ist eben etwas, was ich so in den Raum stelle und denke, ob wir mit diesem tiefen Vertrauen auch ins Bett gehen abends gerade weil eben diese Zahlen auch für Partnerschaft gewalt und so hoch gehen jetzt ja auch.

00:22:46: Viele Frauen kennen das, erleben das zu Hause und ja, das beeinflusst natürlich auch den Schlaf.

00:22:53: Ja man sagt doch immer so oder dass das so ein bisschen jeden Abend ein bisschen sterben?

00:22:57: Weil wie du sagst man gibt sich hin und war es ja eigentlich nicht.

00:23:01: was passiert?

00:23:03: Da sind wir wieder bei der Tiefschlafphase Die ist so tief, dass man Menschen wirklich raustragen kann aus ihrer Wohnung.

00:23:11: Oder die Sachen passieren das die Wohnung ausgeraubt wird und man denkt warum haben sie das denn nicht gemerkt?

00:23:15: Also da sind wir da richtig weg!

00:23:18: Und das ist auch der Sinn weil eben nur durch diese Tiefe sich unser Körper eben auch so erholen kann.

00:23:27: Ich kenne das gar nicht, dass man verschleft oder auch dieses Wecker wegdrücken.

00:23:32: Das hatte ich in meiner Jugend nicht und das habe ich jetzt nicht.

00:23:36: Bei mir ist es sogar desmerklich schon und ich glaube schon auf das Mental-Load-Konto einzahlt.

00:23:43: Mein Hirn springt an noch bevor ich die Augen geöffnet habe.

00:23:48: Der weltbeste Ehemann ist eher so der ... Der muss immer erst einmal ein bisschen munter werden.

00:23:55: Also der braucht in der Früh sicher eine Stunde länger, weil er munter wird.

00:24:00: Und der ist wirklich noch so gaga im Kopf oft in der Frühe.

00:24:03: Den kannst du irgendwas fragen?

00:24:05: Der kennt sie oft gar nicht aus!

00:24:06: Das kenne ich gar nicht.

00:24:07: also ich bin sofort da mittlerweile die eine oder andere Technik gelernt, dass ich wenn ich eben drei Uhr vier Uhr da komme man auch noch dazu auf diese neuralgischen Uhrzeiten das sich tatsächlich wieder besser einschlafen kann.

00:24:22: Aber ich höre den Vogel zwitschern Ich merke jetzt wache gleich auf und da rennt schon meine To-do Liste.

00:24:30: Das hatt ich aber immer schon, weil du zuerst Genetik angesprochen hast.

00:24:33: Also ist man entweder so gleich da oder braucht man?

00:24:36: Naja

00:24:37: es ist genetisch.

00:24:39: ob wir sogenannte Lärchen sind oder Eulen das ist ein Vogelvergleich.

00:24:43: also die Lärche die ist ja tagaktiv die ist schon morgens sie fängt an zu singen und springt morgens um vier fünf sechs Uhr total fröhlich aus dem Bett geht aber auch abends früh ins Bett.

00:24:55: Es ist praktisch so ein Tagesmensch.

00:24:57: und dann gibt es die Eulen, da sind die Menschen, die morgens überhaupt nicht aus dem Bett kommen.

00:25:03: also die laufen überhaupt erst zur Höchstform am Nachmittag auf und arbeiten meistens abends oder spät in der Nacht.

00:25:11: das gibt es tatsächlich und vielleicht ist das bei euch so?

00:25:14: Vielleicht bist du die Lärche

00:25:17: Wahrscheinlich.

00:25:18: zumindest habe ich mich so hintrainiert, weil ich vor vielen Jahren einfach entdeckt habe dass in der Früh das ist so mein Meet-Time und da stehe er halt viel früher auf als einer anderen damit ich meine Ruhe hab.

00:25:31: Jetzt ist ja das Thema Wechseljahre und schlechter Schlaf.

00:25:34: Das kennt man!

00:25:35: Es ist eines dieser Symptome die sehr plakativ sind.

00:25:38: Wechseljährige bedeutet auch Puder schloss dir überhaupt nicht mehr.

00:25:42: Und es trifft tatsächlich mindestens sechzig Prozent der Frauen mit wirklich voller Wucht.

00:25:47: Progesterone und Estrogensinken ab, warum ist eben gerade das Absinken vom Progesteron so fatal für die Ein- und Durchschlafphase so san?

00:26:00: Also wir haben ja unsere beiden wichtigen Hormonen, das Progesterone des Oestrogen.

00:26:04: Das Oestrogene ist das Bekannter.

00:26:06: Das ist auch das wenn es nachher fehlt die berühmten Hitzeballungen Macht.

00:26:10: Das progesteron, das kennen meistens viele Frauen gar nicht.

00:26:13: Das is unser sogenanntes Chillhormon.

00:26:15: also dass entspannt uns, das macht starke Nerven und das lässt uns gut schlafen.

00:26:20: Das ist das Hormon, was in der zweiten Zyklushälfte ansteigt.

00:26:24: Was eigentlich gebildet wird aus diesem zurückbleibenden Folikel um die Gebärmutterschleimrott aufzubauen und macht uns wirklich entspannt damit sich die Eizelle einnisten kann und ja wir schwanger werden.

00:26:35: so.

00:26:37: Es ist oft, wenn dann die Wechseljahre starten und der Zyklus unregelmäßiger wird.

00:26:42: Ist das progesterum das erste Hormon bei vielen Frauen, dass abfällt?

00:26:45: Meistens mit Mittevierzig-Innen lange vor dem Oestrogen.

00:26:49: Und deshalb sind die ersten Symptome der Wechseljarre sogar auch oft nur die Schlafstörungen.

00:26:55: Das ist total spannend.

00:26:56: Viele Frauen wissen das nicht, viele Ärzte wissen es auch nicht.

00:26:59: Deshalb ist das so wichtig!

00:27:02: Ich sag jetzt mal in Bezug auf den Schlaf, was genauso wichtig wie das Oestrogen.

00:27:06: Weil erst fehlt uns zu Beginn der Wechseljahre, dass pro Gästehohners uns nicht schlafen lässt.

00:27:10: hinterher fehlt uns das Oestro-Gen weil wir eben auch heute wissen, dass wir im gesamten Körper Oestrogene Rezeptoren haben an allen Organen auch im Gehirn und eben auch im Schlafzentrum.

00:27:21: Und da fehlt uns dann das Ostro-Gen ganz klar und viele Frauen schlafe natürlich auch schlecht die nächtliche Erzweilungen haben.

00:27:28: Genau ein nächstes Thema aber generell noch zum Thema Schlaf, weil du gesagt hast viele haben das gar nicht am Schirm.

00:27:34: Ich habe auch wirklich einige Bekannte und das ist schon länger her eben wie du auch sagst in den frühen Vierzigern die auf einmal nicht mehr schlafen konnten und wirklich von Arztpraxis zu Arztpraxis bis in Schlaflabor gelaufen sind.

00:27:48: und niemand wäre damals auf die Idee gekommen könnten vielleicht die Wechseljahre sein.

00:27:54: Und das finde ich einfach so tragisch, wir haben uns kurz vor der Aufnahme auch kurz unterhalten, dass es ja ... Wir sind auf einen guten Trend oder es ist ein guter Trend, dass das Thema auch in sämtlichen Arztpraxen ankommt.

00:28:07: aber grau beim Thema Schlaf was ja auch eine Foltermethode früher mal war.

00:28:11: Heute immer noch!

00:28:12: Oder heute immer noch?

00:28:16: Werde es so so wertvoll, dass sich der Frauen wirklich viel ersparen könnten

00:28:22: Absolut.

00:28:22: Also das ist wirklich so, weil es ändert sich hoffentlich jetzt bald.

00:28:28: aber die Wechseljahre kamen in Medizinstudium nicht vor da beschäftigen sich die Gynäkologin mit im Rahmen der Wechsel-Jahre ja's aber dann auch eher in Bezug auf diese Symptome die wirklich Gebärmutter und Durste betreffen und mein wegen noch Hitzewahlungen aber dieser ganze riesige Symptom komplex Der findet gerade erst Eingang.

00:28:50: Sowohl in die Medizin als auch jetzt natürlich darüber, dass wir als Gesellschaft darüber reden.

00:28:55: und ich finde es wunderbar weil genau wie du sagst, die Frauen sind früher und heute oft immer noch die laufen von einem Art zum anderen und denken Ich werde jetzt hier total irre weil ich weiß ja was ich fühle.

00:29:06: Ich weiß ja wie's mir geht aber keiner glaubt mit das

00:29:09: Genau, das endlich ernst genommen werden.

00:29:11: Das wäre sehr wichtig und nicht wieder ins Psycho-Eck geschoben zu werden wie du vorher auch schon kurz erwähnt hast.

00:29:19: die nächtlichen Hitzewahlungen Du hast es dir erst angesprochen Susanne ich bin ja so ein Auf-und Zudeckerin eigentlich gewesen weil mir hat das so genervt Und ich habe dann einmal recherchiert und bin dann auf so spezielle Decken aufmerksam geworden, die bei der Regulierung der Körper Temperatur durch spezielle Textilien unterstützen.

00:29:38: So bin ich dann auf Sleep Cool gekommen – und ja, die sind heute dankenswerterweise mein Werbepartner!

00:29:43: Weil ich finde, die haben da echt was Großortiges auf dem Markt gebracht.

00:29:46: Ich liebe diese Decke und auch den Polster.

00:29:49: also ihr sagt Kissen glaube mittlerweile sehr weil ich dieses ewige Ab-und Zudecken einfach nicht mehr habe und auch weniger Schwitze und so gefühlt wieder viel besser schlafe und so Gefühlt meine Schlafphasen auch besser bedienen kann.

00:30:05: jetzt aus ärztlicher Sicht Susanne warum ist denn die male Schlafumgebung.

00:30:11: Gerade für uns Frauen in dieser Phase wirklich entscheidend für Schlafqualität?

00:30:18: Es ist wichtig, weil wie du ja auch gerade sagtest wir haben die Hitzeballungen oder viele Frauen haben, die auch nächtlichen Hitze ballen und da passieren so zwei Dinge.

00:30:28: also einmal es ist einfach eine Fehlregulation dann im Temperaturzentrum in Gehirn.

00:30:33: Da fehlt einfach das Togen Und dadurch ist es sowieso ein ausgeschaltetes Thermostat an der Heizung oder andersherum vielleicht auch ein angeschaltetes Thermostat.

00:30:45: Der Körper, das kennen wir alle aus der Sauna.

00:30:47: Wenn wir schwitzen, reguliert er sich runter und wir fangen an uns runter zu regulieren.

00:30:53: nachts ist es oft so dass die Frauen aufwachen weil sie dann in ihrer Schweißlache liegen.

00:30:58: also das kennen ja alle dass wir da teilweise dreimal pro Nacht oder zweimal pro nacht alles wechseln müssen weil es das Gletsch nass und es ist dann auch eiskalt weil es sich abgekühlt hat.

00:31:08: und da ist es so wichtig Materialien zu nehmen die aus Baumwolle sind die aus Natur sind die wir am Körper haben nach außen hin ableiten.

00:31:17: Und da gibt es ja wunderbare neue Zusammensetzungen.

00:31:21: Genau, alle interessiert sich an den Decken von Slipkool wie ich sie verwende.

00:31:26: Die Informationen dann in den Show noch zwei Detekten sind eben so aufgebaut wenn ihr das jetzt in meinen eigenen Worten so wiedergeben kann dass Sie die Wärme quasi nicht speichern wie normale Decke sondern im Aktiv ausgleichen und man dann eben ein besseres Schlafgefühl hat weil der Körper eben nicht dauernd gegen regulieren muss.

00:31:44: Aber es ist ja, wenn wir beim Thema Schlafhygiene sind.

00:31:48: Das ist nicht nur das oder ein Handyverbot.

00:31:52: also bei uns zu Hause herrscht Handyverbot in den Schlafräumen immer schon und ich glaube dass ist sehr wichtig und du schreibst dir auch im in deinem Buch wie man sich bettet so schläft man!

00:32:05: Also wie wichtig ist denn das Nest an sich?

00:32:10: der Schlafraum als solches so sahen.

00:32:13: Also er sollte möglichst dunkel sein, weil unser Schlaf beeinflusst wird durch hell-dunkel, durch des Sonnenlicht beziehungsweise dann eben auch durch die Dunkelheit abends.

00:32:24: das ist unser urtümlichster Schlafrhythmus.

00:32:27: wir werden müde wenn es draußen dunkel wird dann wird unser Schlafhormon Melatonin ausgeschüttet.

00:32:32: das ist ein unmittelbarer Effekt.

00:32:35: deshalb ist es so wichtig dass wir dunkel schlafen auch gerne mit Schlafmaske Und natürlich auch das Büroikschlafen.

00:32:42: Jetzt kennen wir, dass Menschen an der Autobahn schlafen müssen und sagen, da habe ich mich schon so dran gewöhnt.

00:32:48: Ja aber es ist natürlich überhaupt nicht gesund weil das Ohr ist unser einziges Sinnesorgan was sich eben nicht gewöhnen sondern es nimmt Schaden.

00:32:58: Die Tatsache, dass ich mich dann an diesen Lärm gewöhnten hab kann sein, dass mein Ohr schon Schaden genommen hat.

00:33:03: Also wenn es geht, auch den ruhigsten Raum der Wohnung aussuchen oder das Hauses umzuschlafen und ja eben auch wirklich für Geborgenheit sorgen.

00:33:12: Also vielleicht nicht den Wäscheständer im Schlafzimmer haben?

00:33:16: Oder manche haben glaube ich sogar ein Schreibtisch noch irgendwie im Schrafzimmer.

00:33:21: Das ist nicht so optimal.

00:33:24: dann!

00:33:25: Es ist vielleicht nicht optimal, andererseits sage ich immer.

00:33:27: Also ich bin ein Mensch der keine Verbote ausspricht!

00:33:30: Ich finde das immer ganz fragwürdig ob wir es dürfen weil Schlaf auch etwas individuelles ist.

00:33:37: Das muss sich schon betonen.

00:33:38: also es gibt Menschen die schlafen unter unmöglichsten Umständen gerade Männer.

00:33:44: deshalb schreibe ich ja auch das Buch für die Frau.

00:33:46: also wir Frauen sind schon sensiblere Schläferinnen und ich glaube schon dass wenn wir auf die verschiedenen Dinge achten Also nicht zu viel Gerümpel sozusagen im Schlafzimmer, damit sich auch wirklich unser Gehirn beruhigt.

00:33:58: Wenn wir ins Bett gehen wie du schon sagst ist Handy wenn dann wirklich den Blaufilter einschalten besser aber nicht.

00:34:06: vor allen Dingen auch nichts was nachts pippen kann.

00:34:09: also auch wer jetzt so eine schlaft Tracker Ohr hat oder sich trägt also da nicht noch das sich mit Geräuschen tracken lassen dass machen auch viele.

00:34:17: also all das wird unseren schlaf stören

00:34:20: Und ich glaube Schlafgewohnheiten sind ja auch sehr, sehr individuell.

00:34:23: Also bei uns ist es tatsächlich ein bisschen ungetretener.

00:34:26: Weltbeste Ehemann der hat einen sehr leichten Schlaf.

00:34:29: Der schläft keine Nacht durch.

00:34:32: tatsächlich also das kenne ich gar nicht und er mag es so gar nicht wenn es dunkel is weil der aus seiner Kindheit gewohnt war dass die Straßenlaterne in sein Kinderzimmer zum Beispiel scheint.

00:34:45: Bei mir könnte Gerne so dunkel sein, dass ich meine Hand nicht mehr vor den Augen sehe.

00:34:50: Dadurch das ihr die unkompliziertere Bin beim Schlafen ist es so, dass Ich mich einfach dran gewohnt habe.

00:34:57: aber sobald wir dann irgendwo auswärts an meinen Echtigen liebe ich das dann doch auch sehr.

00:35:02: so richtig diraffst du also mal runter zu lassen uns ja sehr dunklig zumachen.

00:35:07: Es kann aber auch sein.

00:35:08: Ich würde gerne aufnehmen, selbst jemand, der ganz viele jahrzehntelang gewohnt ist und sagt, naja ich mache es ja immer so.

00:35:18: Wenn das Output eigentlich das ist, dass jemand nicht gut schläft, vielleicht eben weil er sagt, ich habe immer Licht gehabt oder als Kind immer Licht gehabt und das will ich schon so und das brauche ich schon.

00:35:29: Aber gleichzeitig berichtet die Schlaf aber nicht gut.

00:35:32: wäre es wirklich ein Versuch wert, das mal eine Woche zu machen... ganz dunkel wäre und vielleicht kommt derjenige dann auch dahin oder man hat nur noch eine kleine Mini-Nachtlampe, die aber das Gehirn nicht wahrnimmt.

00:35:47: Oder die Augen nicht wahrnehmen.

00:35:49: Also das wär' auch nochmal einfach aus.

00:35:51: Das ist ja ein sehr guter Vorschlag!

00:35:55: Ein wunderbarer Vorschlag den ich sehr gerne da abbieten werde und ich weiß dass er ja auch löblicherweise jede Episode hört.

00:36:03: also... Spätestens nach dieser Episode, wo der weltbeste jemand zugehört hat, schlafen wir dann einmal dunkelprobeweise.

00:36:09: Ich freue mich sehr darauf und was ja vielleicht auch ein Thema sein könnte weil das haben wir auch schon besprochen bei unsere Tochter ist jetzt kurz vorm Abitur und wer weiß wo sie es hinverschlägt und wir haben dann einmal so gewitzelt naja super!

00:36:21: Dann haben wir zwei Schlafzimmer weil ich denke dass es ja gar nicht auch so So unklug manchmal ist, getrennt zu schlafen.

00:36:30: Weil ich merke schon wenn ich unterwegs bin in Hotels oder so spätestens in der zweiten Nacht ich schlafe viel besser weil ich alleine schlaffe also sofern ich alleine unterwegs bin ja.

00:36:42: Ja ich sag das auch immer.

00:36:45: also zwei getrennte Schlafzimmer sind kein Liebesentzug.

00:36:49: da muss man gegebenenfalls den Partnern überzeugen dass es nicht so ist.

00:36:53: Frauen kommt es sehr häufig gesundheitlich, vor allen Dingen zugute.

00:36:57: Weil eben wie gesagt viele Männer gerade wenn sie über fünfzig sind anfangen zu schnarchen sei es weil Sie vielleicht Gewicht zugenommen haben oder weil's eben auch bei ihnen so ist dass die Schlundmuskulatur erschlafft.

00:37:09: also das kann viele Gründe haben.

00:37:11: oder eben auch wenn man neben einem Partner oder einer Partnerin schläft und sie sehr unruhig schläft auch wenn sie das selber gar nicht merkt um sich hin und her wälzt.

00:37:19: Auch das ist etwas, wo man dann immer wieder wach wird.

00:37:23: Manchmal auch so kurz, dass man gar nicht sich am Ende der Nacht dran erinnert.

00:37:27: aber... Das ist auf jeden Fall eine Option.

00:37:30: Und hat gar nichts meiner Meinung noch mit Fehlender Sympathie zu tun, sondern das kann ja total interessant werden, dass man sich dann irgendwie verabredet oder so.

00:37:40: Oder wenn mal in der Tür steht.

00:37:44: Susanne was ich auch noch gern mit dir besprechen würde.

00:37:47: Das kennen sich ja viele, viele Frauen.

00:37:50: So vier Uhr

00:37:51: nachts...

00:37:52: Und man ist hellwach.

00:37:54: Das Gedankenkarussell nimmt überhaupt keinen Stopp mehr und dreht sich dahin erstens, warum ist diese neuralgische Uhrzeit so drei oder vier Uhr?

00:38:04: Warum werden wir da wach?

00:38:06: also das kann zwei Gründe haben.

00:38:08: einmal ist es finde ich immer sehr wichtig zu fragen wann gehe ich ins Bett?

00:38:12: Es macht einen riesigen Unterschied, ob ich natürlich schon um neun Uhr ins Bett gehe und um vier Uhr wach werde.

00:38:18: Dann habe ich meine sieben Stunden Schlaf schon gehabt.

00:38:20: also das wäre jetzt mein vielleicht physiologischer Schlafrhythmus.

00:38:24: da bin ich dann einfach ausgeschlafen.

00:38:26: Das ist dann so.

00:38:27: wenn ich aber jetzt spät ins Bett geh und war regelmäßig um vier uhr auf manche waren nun drei uhr auch dann wäre es einerseits mal ganz interessant auf die chinesische organ ur zu schauen die tcm-ur Weil dort sind gewissen Organen Zeiten zugeordnet.

00:38:45: So zum Beispiel zwischen eins und drei Uhr die Leber, danach die Lunge.

00:38:51: Also vier Uhr ist so die Lungel.

00:38:53: Das kann ein Zeichen dafür sein, dass vielleicht irgendwas ... vielleicht auch nicht in Ordnung ist.

00:38:58: Also wenn es regelmäßig die Zeit ist, dass einmal nur ansprechen in der hausärztlichen Praxis, das da mal ein paar Tests gemacht werden, ist irgendwas mit der Lunge oder wenn's vorher ist irgendetwas mit der Leber, das geht ganz fix eigentlich dann hat man es ausgeschlossen.

00:39:13: und ein dritter Grund ist das so circa ab vier fünf Uhr tatsächlich unser Wachhormon anfing fängt ausgeschüttet zu erden, das Cortisol.

00:39:24: Und da ist wieder die Frage wie viel Stress hat man insgesamt?

00:39:27: Auch tagsüber in welcher stressigen Phase ist man?

00:39:30: und da kann es halt sein dass ja dieses Stresssystem so sensibel dann auch ist, dass es da schon anfängt Stress auszuschütten.

00:39:38: Also da sage ich auch immer, guter Schlaf beginnt am Tag.

00:39:41: Da auch wirklich einmal schauen wie hoch ist mein Stresslevel insgesamt?

00:39:45: und es ist wahnsinnig förderlich wenn man in Dark schaut Wie kann man den Stress ein bisschen runterfahren?

00:39:50: Und auch da wird man wieder gut schlafen!

00:39:53: Und dein Tipp wenn ich aber jetzt eben drei oder vier Uhr nachts mich hin und her wälze und eigentlich noch gerne schlaffen würde Aufstehen liegen bleiben atmen

00:40:05: Es kommt darauf an, wie lange ich wirklich dann wach liege.

00:40:08: Es ist sehr förderlich wenn ich dort Atemübungen mache um mein gesamtes System herunterzufahren wieder also wirklich Atem-Übungen beeinzuatmen doppelt so lange aus zu atmen und das wenn es geht wirklich mal fünf Minuten hintereinander.

00:40:24: Das beruhigt meinen System was in dem Moment wo ich wach geworden bin auch durch die Gedanken durch dass Krügel mich wieder nervös macht oder aufregt.

00:40:32: Also da versuchen wirklich runterzukommen.

00:40:34: Es kann aber auch sinnvoll sein, dass ich wirklich aufstehe.

00:40:37: Dass ich bestenfalls kein Licht anmache, aber trotzdem aufstehen oder mich eben ein bisschen ablenken und dann versuche noch mal mich

00:40:44: hinzulegen.".

00:40:46: Du hast das Zerskott gesagt guter Schlaf beginnt tagsüber.

00:40:49: schreibst du auch im Buch welche zwei drei so kleine Routinen können wir denn heute noch starten damit unsere Nächte wieder friedlicher werden?

00:41:02: Wir könnten auf jeden Fall schauen, dass wir ein leichtes proteinreiches Abendessen zu uns nehmen.

00:41:09: Also kein wirklich sehr gehaltvolles, sehr fettiges oder sehr fleischlastiges.

00:41:15: Jetzt habe ich Protein genannt.

00:41:17: Ich sage auch immer gerne pflanzliches Protein also wie Linsen oder Erbsen zum Beispiel oder auch Milchprodukte weil es macht uns einfach länger satt und das hält unseren Blutzuckerspiegel über Nacht gleichmäßiger als wenn wir jetzt sehr zuckerhaltig essen oder Kohlhydrat haltig essen.

00:41:35: dann rauscht unser Blutzucker.

00:41:39: Er rauscht erst hoch, dann wird Insulin ausgeschüttet und dann rauscht er wieder ab.

00:41:42: Das passiert oft, dass wir aufwachen weil wir Hunger haben nachts!

00:41:46: Das wäre sehr förderlich und dass wir wirklich gucken, dass wir abends runterkommen.

00:41:53: Also das wir nicht noch zwei Stunden vor uns zu Bett gehen, hochintensives Training machen, joggen gehen... Dass wir dann nicht da noch eine heftige Diskussion haben mit dem weltbesten Ehemann zum Beispiel oder unsere Steuererklärung machen also dass wir da nichts machen was uns wirklich noch aufregt.

00:42:11: Ich habe mir das wirklich angewohnt vor vielen vielen Jahren Auch weil meine Mama ja im Schlaf gestorben ist, ich gehe nie böse oder mit einem schlechten Gefühl auf dem weltbesten Ehemann.

00:42:24: Oder auch meiner Tochter zu Bett.

00:42:26: also es gibt jeden Abend ein guter Nachtbusse und jetzt ist nicht dass man alles beiseite schiebt und alles alles ist gut.

00:42:33: aber Ich gehe jeden Abend mit einem guten Gefühl ins Bett.

00:42:37: Ich glaube das ist auch konstinuierlich.

00:42:40: Ja Erst mal tut es mir sehr leid, dass das deiner Mutter auch passiert ist.

00:42:44: Und das ist sehr dienlich!

00:42:46: Also vielleicht sogar als Dankbarkeitsmeditation abends.

00:42:49: Dass man wirklich sagt was war schön heute?

00:42:52: Was waren die drei schönsten Dinge, die wir heute passiert sind?

00:42:55: und auch, dass man sich vornimmt für den nächsten Tag?

00:42:58: Was möchte ich am nächsten Tag auch Positives erleben?

00:43:02: Es gibt ja Untersuchungen, die zeigen, dass wir dann diese Überlegung mit in unsere Träume nehmen.

00:43:09: Also das ist ein toller Tipp auch von dir.

00:43:13: Ja,

00:43:14: ob wann würdest du denn sagen okay das ist halt noch normal man schläft oder mal schlecht?

00:43:19: Das kann schon sein.

00:43:20: und ob wann sollte man wirklich Unterstützung in welcher Form auch immer holen?

00:43:26: Also wir haben bei uns in Deutschland ja Leitlinien auch zum Thema Schlaf, zum Thema Schlafstörung.

00:43:33: Und dort steht also dass man wenn man mindestens dreimal in der Woche schlecht schläft und das über vier Wochen lang, dass da auch eine echte Schlafstörung unterwegs sein kann.

00:43:45: Spätestens dann soll man es wirklich auch abklären lassen in der hausärztlichen Praxis.

00:43:50: Also erste Anlaufstelle Hausarzt?

00:43:52: Ja!

00:43:53: Okay.

00:43:55: Ja, auf jeden Fall.

00:43:56: Weil der oder die wird dann eben prüfen was ist da unterwegs und ein paar Untersuchungen machen und gegebenenfalls dann ins Schlaflabor überweisen und dann weiß man wieder mehr.

00:44:07: Und diese Leitlinien nämlich an gelten im Dachraum.

00:44:10: es werden die Schweizerinnen nicht schlechter schlafen müssen?

00:44:15: Oder die

00:44:15: Österreicher?

00:44:16: Die Österreicher erinnern heute nicht mehr aus wie die Deutschen genau!

00:44:18: Nein.

00:44:20: Susanne, ich habe meiner Community die Möglichkeit gegeben, Fragen an uns zu richten und es war diesmal wirklich immens drum, diesmal vier statt nur drei Fragen, die ich gerne dir stellen würde.

00:44:32: Da schreibt Die Ursula Schwarz Ich nehme seit einem halben Jahr Progesterone in der zweiten Zyklushälfte Und ich schlafe dadurch viel besser.

00:44:40: Allerdings kommt das immer wieder trotzdem zu grauenhaften Nächten In denen ich einfach nicht einschlafen kann gerade in einer Progesteroneinnahmephase bin oder pausiere.

00:44:52: Wodurch kann man das erklären?

00:44:55: Ich gänne jetzt natürlich nicht die individuelle Person, deshalb ist es immer schwierig eine Ferndiagnose zu stellen.

00:45:03: Erstens ist es schon mal prima weil das Progesteron wird angenommen und wie wir auch vorhin gesagt haben, dass ist schlaffördernd.

00:45:10: uns klingt ja so, dass es oft hilft oder mehr hilft Und dann wäre es nochmal wirklich interessant, mal alles aufzuschreiben was man am Tag macht.

00:45:20: Also wie viele Tassen Kaffee trink ich?

00:45:22: Wann trinke ich meine letzte Tasse Kaffe zum Beispiel?

00:45:26: oder auch wie viel grünen Tee?

00:45:27: trinckig das wird oft so unterschätzt weil auch grüner Tee beinhaltet Tee in und dass ist wachmachend.

00:45:33: also viele Frauen sagen ja ich trink ja gar keinen Kaffees aber ich trinque nur noch irgendwie Kräutertee oder so.

00:45:39: also wirklich mal schauen was ist das für ein Tee?

00:45:41: was ist da drin?

00:45:43: auch wirklich noch mal schauen wie viel Stress habe ich an solchen Tagen, wo ich grauenhafte Nächte habe.

00:45:47: Was passiert vorher?

00:45:49: Wie habe ich gegessen?

00:45:50: Wie bin ich ins Bett

00:45:51: gegangen?".

00:45:52: Also dann wirklich nochmal schauen ob es noch andere Ursachen haben kann außer den hormonellen Ursachen.

00:45:59: Was zum Thema Kaffee ganz interessant ist, ich habe immer gesagt na kaffee macht mir nichts aus und ich hab wirklich zweistellig Kaffe getrunken.

00:46:07: Und habe dann aber durch die vielen Gespräche mit den Expertinnen und Experten habe ich mal gedacht okay ich probiere es aus sofern nicht einen guten Kaffees ohne, ich sage immer ohne Alkohol, aber es ist kofeinfrei.

00:46:20: so genau wenn ich einen kofeinfreien Kaffes finde ist es mir ja egal.

00:46:25: Und habe wirklich angefangen vor einiger Zeit so ab dreizehn, dreizeh nur dreißig Koffeinfreien Kaffee zu trinken bzw.

00:46:32: mittlerweile trinken fast nur mehr Koffeenfrei weil er wirklich gut ist und es macht schon einen Unterschied.

00:46:39: also auch wenn man jetzt nicht unbedingt was merkt dass man schlechter schläft hab ich schon das Gefühl seit ich das koffe in einfach reduziert habe dass der schon noch mal.

00:46:55: Das hat auch wirklich einen Hintergrund, weil wir bauen im Laufe unseres Tages Schlafdruck auf.

00:47:02: Das ist ein Molekül was im Körper und Rezeptoren andockt und im Laufer des Tages sozusagen gesammelt wird an diesen Rezepturen.

00:47:09: das ist das Adinosin.

00:47:11: Und wenn wir viel Kaffee trinken, dann verdrängt das Koffein dieses Adenosinen von diesen Rezeptoren.

00:47:16: Das heißt, wir verhindern, dass wir Schlafdruck aufbauen können.

00:47:21: Und das andere ist, dass wir heute wissen oder dass die Halbwertzeit von dem Koffein sehr lang ist.

00:47:28: Das heißt nach einer Tasse Kaffee braucht es vier Stunden um überhaupt zur Hälfte abgebaut zu sein.

00:47:33: D.h.,

00:47:33: eine Tasse kaffe hält uns acht Stunden wach und da können wir uns ja ausrechnen sozusagen wann wir da schlafen können und wann nicht.

00:47:44: Es gibt halt manche Menschen, die trinken noch ein Espresso vom Schlafengehen können wunderbar schlaven eine andere Sensibilität für diese Rezeptoren.

00:47:53: Also das ist auch wieder genetisch bedingt, die sind da nicht so

00:47:56: sensibel.".

00:48:08: Ja,

00:48:21: da ist schon viel drin.

00:48:23: Da ist sehr viel drin!

00:48:25: Pflanzlich sind ja die Erstgenannten also Melissa und so weiter.

00:48:29: es pflanzlicht jetzt Glycine, Gabar, Melatonin ist nicht pflanslicht das sind unsere natürlichen Stoffe, die wir im eigenen Körper haben schlafen lassen.

00:48:39: in so einem festen Präparat ist da sehr wenig drinnen Also von Melatoninen zum Beispiel und Gaber oder auch Glycin.

00:48:45: nichtsdestotrotz sind es halt körperigene Hormone oder Schlafstoffe sage ich jetzt mal.

00:48:53: Deshalb würde ich das Präparat nicht über Jahre nehmen und auch Pflanzen, pflanzliche Mittel haben ja auch Nebenwirkungen.

00:49:00: also ich würde einmal natürlich fragen hilft das noch so vielen Jahren noch?

00:49:06: Das wäre die eine Frage.

00:49:07: und zum anderen dann wirklich auch einmal zu schauen woran kannst denn sonst liegen dass ich schlecht schlafe?

00:49:12: Aber Mittel sind schon etwas, wo man sagt damit über Brückmann oder natürlich auch pflanzliche Mittel.

00:49:18: Die kann man natürlich länger nehmen als handfeste Schlafmedikamente gar keine Frage.

00:49:24: die sollte man nur sehr kurz nehmen weil sie ja wirklich süchtig und abhängig machen.

00:49:28: aber eben auch schlaf.

00:49:30: medikamente können die schlafarchitektur verändern und deshalb ist es nicht so förderlich dass man die jahrelang nimmt.

00:49:50: Ja, es ist etwas.

00:49:54: Auch letzte Woche meiner Lesung hat diese Frage mir auch eine Frau gestellt.

00:50:00: Ich muss das wirklich noch mal näher recherchieren, weil es erst einmal nicht sehr logisch ist.

00:50:04: Zumindest nicht in Bezug auf unsere Hormone.

00:50:07: Wir haben ja so ungefähr um den vierzehn Tag herum unseren Eisprung vor.

00:50:10: Haben wir einen hohen Oestrogenspiegel danach steigt das Progesteron an, sodass wir genau in dieser Zeit eigentlich super schlafen müssten zumindest biologischerweise, weil die Hormonen ja erst ab drei Tagen, drei, vier Tage vor unserer Menstruation abfallen.

00:50:30: Also wenn ich drei Tage vor meiner Restauration schlecht schlafe, ist das total logisch.

00:50:34: Aber eine ganze Woche ist eben sehr extrem!

00:50:39: Da würde ich fast dazu raten einmal wirklich die Hormonspiegel überprüfen zu lassen.

00:50:44: Wie ist es mit dem Progesteronespiegel nach dem Eisprung?

00:50:47: Steigt der vielleicht umzureichend hoch an und kann man da das vielleicht unterstützen mit einer Progesteronengabe?

00:50:55: Aber wie gesagt, das ist auch etwas, das habe ich auch letzte Woche.

00:50:58: Ja, war es zum ersten Mal.

00:51:01: Das werde ich nochmal genauer

00:51:03: recherchieren.".

00:51:05: Die Matami schreibt, der Longchevy-D-Trend empfiehlt strikte Betge und Aufstehezeiten.

00:51:11: Was bringt hier wirklich sehr genau zu sein?

00:51:14: Und wie schädlich ist es wenn ich am Wochenende oder im Urlaub doch länger schlafe?

00:51:20: Also schädlich ist es überhaupt nicht.

00:51:23: Dieser Trend, oder das ist auch was die Schlafmediziner empfehlen?

00:51:27: Oder was wer Hausärzte auch empfehle, dass wenn jemand komplett durcheinander ist durch seinen Schlafrhythmus und wirklich massive Schlafstürmen hat... dann wissen wir einfach, dass das ist das was ich vorhin ja auch erzählte.

00:51:39: Wir haben feste Schlafphasen oder wir haben Schlaffasen und wir haben schlafzügeln Und es geht eigentlich darum unseren Rhythmus auf unseren Schlafrhythmus wirklich wieder neu zu rhythmisieren wenn wir so wollen also wieder einzustellen und da kann Es absolut förderlich sein dass sich auch unser ganzes System unserer Körper unser Geist unsere Psyche genau darauf einstellen kann.

00:52:02: ah Ja jetzt werde ich morgens wach meinetwegen um sieben Uhr oder acht Uhr und A, ich weiß ganz genau.

00:52:07: Ich gehe um zehn Uhr ins Bett oder um elf

00:52:09: Uhr.".

00:52:10: Und das wissen wir ja, dass wenn wir uns auf irgendetwas eingestellt haben dann wird es irgendwann zu einem Automatismus und das ist das Prinzip was dahinter liegt.

00:52:18: Das heißt aber natürlich überhaupt nicht, dass jemand vor allen Dingen wenn er ganz schlecht geschlafen hat oder wenn der Woche mal schlecht geschrafen hat, dass er am Wochenende liegen bleibt.

00:52:27: also da gibt es keinen Muss, aber das Prinzip ist das was dahinten liegt

00:52:33: Genau, und bloß nicht stressen, wo es das Thema Schlaf angeht.

00:52:36: Weil

00:52:37: dieser

00:52:37: Schuss geht dann manchmal auch noch hinten los.

00:52:39: Der geht

00:52:40: komplett nach hinten los!

00:52:41: Wenn ich denke dass ich schlecht schlafe, dann werde ich auch schlecht schlagen.

00:52:43: Und

00:52:43: wenn wir vornehmen, heute schlaf ich gut und das nehme ich mir vielleicht länger mal vor also das trainiere ich richtig mir das vorzunehmen Das war wie du fürhin sagst mit den glücklichen Gedanken bevor ich einschlafe Dann kann man auch da sein Gehirn trainieren.

00:52:57: Das ist ja so spannend.

00:52:58: Ich mache gerade eine Ausbildung im Thema Neuroplastizität, was unser Gehirn alles kann und auch das unser Geirn halt einfach alles tut um recht zu behalten.

00:53:10: also wie gut wenn ich mir einfach vornehme heute gut zu schlafen klingt einfach ist es manchmal auch

00:53:16: Das stimmt.

00:53:18: Liebe Susanne, ich sage vielen, vielen Dank für deine Zeit und für deinen Wissen und auch für deine Inputs in den Show-Notes, liebe Menomio ist natürlich der Link zur Susan zu ihren Büchern.

00:53:31: sie hat ja schon mehr wie Frauen und Schlaf geschrieben und sagt danke dass du bei Menomyo dabei bist.

00:53:39: Ja, vielen lieben Dank Daniela und ich finde es großartig dass du dich wirklich auch engagierst für dieses Thema mit einem tollen Podcast.

00:53:47: Für das Thema Wechseljahre- und Periminepause bei uns Frauen ist für mich unendlich wichtig.

00:53:51: Vielen vielen dank!

00:53:53: Danke dir Minomeo erscheint immer freitags überall, wo es Podcasts gibt.

00:53:59: Die Folgen wechseln sich zwischen Expertinnen und Experten-Togs und dem Wechselwirkung-Plausch ab, wo ich mit Frauen aus dem öffentlichen Leben aber auch aus der Minomeokommunity also gern auch mit dir locker und entspannt über die Herausforderungen und Freuden der Wechseljahre spreche!

00:54:17: Du möchtest gerne mehr mit mir reden, dann melde dich unter danielaetmenomeo.at.

00:54:22: Außerdem wenn du keine Folge verpassen möchtesst, dann folge dem Podcast auf der Plattform deiner Wahl und aktiviere die Glocke wenn du wir Spotify dabei bist Und bewerte Menomeo mit Sternen.

00:54:35: das hilft mir und dem Thema Wechseljahre in der Sichtbarkeit.

00:54:39: Mehr Tipps und Wissenswertes gibt es übrigens auch auf Instagram unter menomio underscore podcast.

00:54:45: Und auch ganz klassisch im Internet unter www.menomio.at, wo du dich übrigens auch zu meinem kostenlosen Newsletter anmelden kannst.

00:54:57: Susanne!

00:54:57: Ganz zum Schluss bitte ich Dich noch in mein Menomio Freudenbuch zu schreiben.

00:55:03: Geht so?

00:55:04: Ich beginne einen Satz und du vervollständigst diesen Bitte.

00:55:08: Okay...

00:55:09: Daran merke ich, dass ich in den Wechseljahren bin.

00:55:12: Ich bin freier heute!

00:55:15: Meine größte Herausforderung in den wechseljahren?

00:55:19: Das waren wirklich tatsächlich die Schlafstörungen.

00:55:22: Das hätte ich gern früher über die Wechseljäre gewusst.

00:55:26: Ich hätte alle Symptome, die auftreten können von Gelenkschmerzen über Muskelschmerzen oder Brainfog über diese Schlafsterung.

00:55:34: Ich hatte das alles gerne bewusst bevor ich überhaupt in die wechseljährige kam.

00:55:39: Meine Geheimwaffe in den Wechseljahren?

00:55:42: Meditation und Yoga und Nein sagen.

00:55:48: Glückliche Wechsel Jahre heißt für mich,

00:55:51: dass wir uns persönlich weiterentwickeln in dieser Lebensphase und deshalb finde ich sie so wichtig!

00:55:58: Ich freue mich wenn wir uns bald wieder hören.

00:56:00: bis dahin alles Liebe UND!

00:56:08: Vielen Dank an Wipodid for Sound Design & Post Production.